2: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:23:58.524 ID:OBCmum0i0NIKU.net
40万円は…？
7: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:24:17.104 ID:DYVYgO360NIKU.net
>>2
大赤字だよ
9: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:24:44.283 ID:OBCmum0i0NIKU.net
>>7
草
金持ちやな
3: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:24:05.463 ID:DYVYgO360NIKU.net
すまんショックのあまりスレタイの日本語がおかしくなってた
正しくは40万円以上かけて同人誌を制作して販売してみた結果ね
5: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:24:12.319 ID:J66KNxw4MNIKU.net
無駄遣いしすぎ
大半は本作るのが楽しいんだよ
8: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:24:30.637 ID:OBCmum0i0NIKU.net
収益…？
12: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:25:38.285 ID:DYVYgO360NIKU.net
制作費が45万ぐらい収益5万ぐらいだからその差額40万、つまり40万損したの
死にそう
20: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:27:40.974 ID:78uL/EOw0NIKU.net
>>12
これの内訳出せよ
なに45万もかけてるんだよ
28: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:29:45.056 ID:DYVYgO360NIKU.net
>>20
作画外注したんよ
1p1万円で合計40pの40万と、表紙が3万ぐらいロゴとか奥付デザインとかで2万ぐらい
65: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:37:42.311 ID:LqMqS/Tb0NIKU.net
>>28
自分では何も描かずに、投資案件として同人誌を制作・販売した訳か？
86: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:40:39.416 ID:DYVYgO360NIKU.net
>>65
そんな感じの認識で合ってる
98: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:42:13.982 ID:LqMqS/Tb0NIKU.net
>>86
何で3000部も売れると思ったの？
113: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:47:04.331 ID:DYVYgO360NIKU.net
>>98
知り合いというか俺のフォロワーが同じ事やってて余裕で3000部以上売れてたから
122: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:50:40.142 ID:LqMqS/Tb0NIKU.net
>>113
>余裕で3000部以上売れてたから
それ「3000部以上売れた」とか吹いてるだけじゃなくて客観的に確認できる数値なのか？
125: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:51:25.246 ID:DYVYgO360NIKU.net
>>122
客観的に確認できるよ
DLsiteみたいなサイトは販売ページに売れた数が表示されるから
128: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:53:23.948 ID:LqMqS/Tb0NIKU.net
>>125
なるほど数字自体は確認できるとして「そのページの作者本人」というのは間違いない話なのか？
130: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:54:24.259 ID:DYVYgO360NIKU.net
>>128
その人がTwitterでバリバリ宣伝しまくってたし漫画の原作やって作画はこの人にお願いしたとも言ってた
141: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:58:01.164 ID:LqMqS/Tb0NIKU.net
>>130
>その人がTwitterでバリバリ宣伝しまくってたし
じゃあ「宣伝の努力あっての売り上げ」なのでは？
君は結果の数字だけ見て、宣伝までは真似しなかったのか？
140: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:57:41.396 ID:e4rUDVrH0NIKU.net
>>130
お前はバリバリ宣伝したのか？
どんないい物でも無名じゃ売れないぞ
145: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:59:14.570 ID:DYVYgO360NIKU.net
>>140
うーん……誰かにステマお願いしようかな
これ以上金使うの怖いけど
156: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 14:04:20.155 ID:LqMqS/Tb0NIKU.net
>>145
ステマというか、正直に「これ制作して失敗しました」と言って晒せば話題にもなるし同情して買ってくれる人も出て来るのでは？w
私は買わないけどなw
158: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 14:05:36.612 ID:Thxt80k50.net
>>156
noteでやったら流行りそうだな
13: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:26:02.935 ID:YmbhnqLKMNIKU.net
121本売れるのすげえよ
尊敬する
15: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:26:32.740 ID:DYVYgO360NIKU.net
>>13
元は3000本ぐらい売れる見込みでやってたんだよな死にそうマジで
194: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 14:33:49.860 ID:V5aLynWAdNIKU.net
>>15
なんでそんなに売れると思ったのか！？
14: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:26:06.799 ID:DYVYgO360NIKU.net
発売して1週間ぐらいでこれだから今後伸びる見込みもないわ
マジでやばい
16: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:26:40.449 ID:YmbhnqLKMNIKU.net
情報商材屋界隈で121本売り上げました！ってスーパースターやぞ
自信持て
17: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:27:13.403 ID:mJMqEGagMNIKU.net
100冊以上売れるって凄いと思うけど、今は違うのか？
19: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:27:21.570 ID:Ylp1IWco0NIKU.net
知らなかったのか壁サークル以外は大体赤字だぞ
25: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:28:36.097 ID:DYVYgO360NIKU.net
ちな対面ではない
ネットで売った、DLsiteってとこ
30: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:30:06.315 ID:OBCmum0i0NIKU.net
>>25
ダウンロード販売か！
なんでそんなに金かかったんだよ
32: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:30:55.640 ID:DYVYgO360NIKU.net
ショックすぎて俺の脳だめになってるかもしれん
33: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:30:56.616 ID:L6zBeLJM0NIKU.net
同人誌に40万って何？印刷すらしてないのに
描いて貰ったの？
37: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:31:38.175 ID:DYVYgO360NIKU.net
>>33
そう描いてもらった
ロゴとかも依頼したんだけど大コケしてしまって大損
36: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:31:29.905 ID:OBCmum0i0NIKU.net
死んどけごみ
40: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:32:40.184 ID:DYVYgO360NIKU.net
>>36
死ぬかも
55: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:35:40.365 ID:OBCmum0i0NIKU.net
>>40
ごめんそこまで思い詰めないでくれ
早まるな
62: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:37:12.836 ID:dFTOOKg30NIKU.net
>>55
さっきまで辛辣だったのに早速本性あらわしててワロタ
39: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:32:35.647 ID:MkMCpLWf0NIKU.net
印刷もせず自分で描くだけなら出費0やん
43: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:33:04.462 ID:DYVYgO360NIKU.net
>>39
そうだよ、でも下手だと売れないよ
作画外注しても売れなかったが
49: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:34:15.018 ID:MkMCpLWf0NIKU.net
>>43
納品物自体に40万払った価値はあったの？売れると思った？
56: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:35:52.633 ID:DYVYgO360NIKU.net
>>49
作画のクオリティは高いからなぁ
俺も考えた内容がカス過ぎたんだと思う
73: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:39:10.796 ID:MkMCpLWf0NIKU.net
>>56
他責にしてないだけ偉いな
40万は確かに痛いけどその行動力と矜持はお金以上の価値があるぞ知らんけどお前は立派だ
41: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:32:52.782 ID:YmbhnqLKMNIKU.net
同人誌を作る労力で
情報商材を売るための漫画LP作ったら死ぬほど儲かるぞ
45: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:33:32.722 ID:DYVYgO360NIKU.net
>>41
その情報商材系には全然明るくないわ
52: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:34:53.591 ID:yg9Zzfh00NIKU.net
すごいな、普通そこまで行動力ないよ
いい経験になったじゃん
61: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:37:12.233 ID:DYVYgO360NIKU.net
>>52
高い勉強代だ……
53: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:35:32.632 ID:YmbhnqLKMNIKU.net
「絵も描けない初心者の僕が同人誌を120本売り上げたノウハウ売ります！」
で40万で売る
これで余裕で回収や
87: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:40:57.162 ID:LqMqS/Tb0NIKU.net
>>53
>「絵も描けない初心者の僕が同人誌を120本売り上げたノウハウ売ります！」
それ、単価2000円くらいで売れそうだなw
でも200単位売っても売上40万円だから手数料引いて元取れる道は遠そうだな。
95: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:41:43.319 ID:YmbhnqLKMNIKU.net
>>87
アホか
40万で売るんだよ
67: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:38:04.381 ID:DYVYgO360NIKU.net
>>53
Kindleとかにしこたまありそうな内容だけど売れるのかそれ
54: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:35:32.922 ID:6oI9aJkV0NIKU.net
おれが描いても100は売れるのに
57: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:36:05.267 ID:dFTOOKg30NIKU.net
今ちょうど1p1万ちょいで受けた同人誌寄稿用の絵描いてるわ
71: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:38:55.694 ID:DYVYgO360NIKU.net
>>57
頑張れ
俺は作画担当者には感謝してる
爆死したのは俺のせいだから
内容で変な部分あったらさりげなく指摘してやってくれ
60: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:36:36.849 ID:OBCmum0i0NIKU.net
今度は脚本も雇えばいいじゃん
76: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:39:38.020 ID:DYVYgO360NIKU.net
>>60
次やるか分からんけどやる事になったらそうするわ
1人で考えるのは絶対やめる
84: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:40:23.826 ID:OBCmum0i0NIKU.net
>>76
頑張れ
でも向いてないかもだから、成功できる見込みないならやめときなよ
68: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:38:06.253 ID:nzyHxTOOaNIKU.net
制作費半分にして広告費に使わないと儲からないだろ
93: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:41:28.827 ID:DYVYgO360NIKU.net
>>68
どういう広告打つんだろ
大手絵描きに金払ってRTしてもらうとかかな
81: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:40:19.640 ID:T+mViBoB0NIKU.net
オリジナル？ 二次創作ならジャンルはなに？
102: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:43:21.459 ID:DYVYgO360NIKU.net
>>81
オリジナル成人向け
83: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:40:21.458 ID:YmbhnqLKMNIKU.net
ちなみに制作にはどれくらい期間かかったの？
106: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:44:23.122 ID:DYVYgO360NIKU.net
>>83
プロット考えるのに5日～1週間ぐらいと作画に4ヶ月程度だったかな
92: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:41:26.722 ID:BDvbK0qpdNIKU.net
儲けたいからって理由で同人やると地獄だぞ
96: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:41:51.188 ID:ab/2EddN0.net
まぁいい経験したじゃないか
勉強になったじゃん
99: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:42:59.507 ID:1ZC+Hjjg0NIKU.net
馬鹿が憶測だけで事業やろうとした結果だな
153: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 14:03:09.129 ID:ab/2EddN0.net
>>99
最初の第一歩ってのは誰しもそういうモンだろ
真価が問われるのはむしろこういう失敗をどう乗り越えて行くのかだ
162: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 14:08:47.599 ID:8Ir0I7iBdNIKU.net
>>153
なんなら初で120出てるからすごいよな
紙と一緒にしていいかわからんけど俺の初めてとか20部ちょいだったわ6倍出てるからすごい
103: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:43:27.647 ID:5rTGIVd90NIKU.net
同人誌なのに自分で絵を描かないって意味不明だろ
誰がオナネタに過度なストーリー性を求めてんだよ
104: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:43:33.305 ID:YmbhnqLKMNIKU.net
情報商材のプラットフォームで
「【再現性あり】未経験の僕が○ヶ月でコンテンツ120部売り上げたノウハウ教えます！」
で売れば40万で売れる
もちろん、かかったコストは伏せる
105: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:44:15.843 ID:rr0L1BXqrNIKU.net
>>104
消費者庁案件だなｗｗ
110: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:45:19.734 ID:HmR/lfNAMNIKU.net
お姉ちゃんが同人やってるけど夏に1500部くらい刷ったって言ってたから
3000部ってかなり多いんじゃないの
146: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:59:21.791 ID:NpRrjlltdNIKU.net
>>110
1500部ってやばくね？
俺も夏コミで出したけど4時間で100部完売で、これ時間を考えると2.4分に1部売れてる計算で
姉ちゃんの場合5時間と考えても1500部はレジ2人だとしても40秒に1部売れてる計算だわ、超大手かよ
まあ完売とは書いてないけど
152: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 14:02:40.075 ID:HmR/lfNAMNIKU.net
>>146
どれくらいかわからんけどメロンブックスにも渡してる
たしかに売り方というか渡し方はかなりネックだと言ってた
123: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:51:15.190 ID:dFTOOKg30NIKU.net
>>110
今時1500部刷ってるお姉ちゃん大したもんだね
俺は本作ってイベ参加とかやらんから詳しくはないが
女向けは紙まだ強いって言っても今のご時世少しずつ厳しくなっていってはいるだろうに
142: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:58:10.833 ID:HmR/lfNAMNIKU.net
>>123
たぶんウマ娘だったかソシャゲの非エロって言ってた
夏コミとメロンブックス分だって
DLよりも紙の方がお祭り気分でたくさん買ってくれると言ってたかな
111: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:46:13.835 ID:xH0gOHXtdNIKU.net
全然良かったと思うけどな
普通の人はそんな行動取れない
116: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:48:28.629 ID:YmbhnqLKMNIKU.net
完全に無名でプラットフォームに投稿しただけ？
Twitterとかで宣伝した？
121: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:50:25.613 ID:DYVYgO360NIKU.net
>>116
一応Twitterとpixivでは宣伝したけどフォロワー数百程度しかいないから全然拡散されなかったわ
124: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:51:18.032 ID:1ZC+Hjjg0NIKU.net
電子ならむしろ来年も知らんふりして同じの出せば毎年新規の客から儲かる資産じゃねーか？
経費だけで儲かる名案だろ？
127: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:53:19.697 ID:DYVYgO360NIKU.net
>>124
コミケみたいな感じではなくネットで販売してるだけって感じだから出しっぱなし
132: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:54:58.976 ID:1ZC+Hjjg0NIKU.net
>>127
んじゃまだ元回収できる余裕はあるな限界はあるだろうが
126: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:52:23.237 ID:trNCQe6p0NIKU.net
自分でストーリー考えてネーム書いて
絵師さんに清書してもらった感じ？
129: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:53:35.812 ID:DYVYgO360NIKU.net
>>126
だいたいそんな感じだけどネームも書いてもらった
135: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:55:51.235 ID:LqMqS/Tb0NIKU.net
>>129
そこまで全部やって先方が40万円で受注してくれる訳だから「出来上がったものを売っても40万円も儲からない」
のは明らかなのでは？w
143: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:58:12.812 ID:DYVYgO360NIKU.net
>>135
そうだな、本人が自分でやればいいもんな
3000本も売れたら132万の利益で夢があるんだが
131: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:54:47.756 ID:NS1KUlgA0NIKU.net
宣伝なり自己買いなりしてランキング上げれんの？
137: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:56:09.425 ID:DYVYgO360NIKU.net
>>131
宣伝力ある人ならそれでランキング上位に入れることは簡単そう
134: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:55:46.663 ID:garFqjRX0NIKU.net
コンテンツ販売はプロダクトローンチとか設計が重要よ
その人は購入者特典とかつけてるかもしれんよ
138: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:57:05.218 ID:DYVYgO360NIKU.net
>>134
いくら見栄えが良くても内容がカスだと全然売れないのを実感させられてしまったわ
136: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:56:07.857 ID:FsuzKDmsdNIKU.net
そういうのって最初から黒字は難しいんじゃないの？
139: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 13:57:08.174 ID:garFqjRX0NIKU.net
書籍とかも自分で買いまくってAmazonのランキング上げるのはよくやられてる手法
147: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 14:00:30.545 ID:Ni9FsWQT0NIKU.net
あとは最初だけセールってことで安くして販売数稼いで後から値段戻すとかやってるらしいな売れてるやつは
150: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 14:02:01.614 ID:8Ir0I7iBdNIKU.net
dlsiteで買うのって大体今まで買ったことあるところ、割引で知ったもの、トップの広告で知ったやつ、カートに入れたおすすめとかだから完全新規は見つけるのきつい
初めて買うところとかほぼtopに流れる広告見てとか割引特集だな
154: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 14:03:09.510 ID:garFqjRX0NIKU.net
残り○部です！とかTwitterで何回も言いまくってるくせに永遠にやめないやつもいる
157: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 14:05:25.622 ID:ln4oKsdr0NIKU.net
俺も人生で一度は売ってみたい
何か作るか
171: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 14:14:49.254 ID:u6ON4XrapNIKU.net
名前売れるまで利益なんて度外視で一冊200円くらいで取り敢えず見てもらって覚えて貰うんだよ
178: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 14:18:37.359 ID:QoAiTTujdNIKU.net
普通に考えて3000部とか売れるわけないだろ
180: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 14:19:01.921 ID:NpRrjlltdNIKU.net
何がバズるか分からんからな
でも知名度も武器も無いのに同人で儲けようとするのは舐めすぎとしか…
189: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 14:29:45.272 ID:o3CSAMTF0NIKU.net
DLSiteでの販売なんて誰でもできるんだからそれこそ描いた本人がやったほうが得するような値段じゃ委託なんてできんよ
委託が成り立つのは「これだけの金額は得られる」っていう保証があるからこそ
190: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 14:31:06.646 ID:garFqjRX0NIKU.net
>>189
だな。
販売チャネルをしっかり独自で構築して
外注費を上回るリターンが得られる確信があるときだけ外注するよな。
197: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 14:35:31.818 ID:AWRmXLO10NIKU.net
試みは面白いよな
なんかズレてるけど
199: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/09/29(木) 14:36:04.203 ID:o3CSAMTF0NIKU.net
DL同人ずっとやってるけど
長く続けてればある段階から「新作の売り上げ≒新作に引っ張られて売れる過去作の売り上げ」になるから
続けていけばワンチャンあるんじゃないかな知らんけど
元スレ: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1664425403/
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