同人作家の言い分で良くわからない部分がある #二次創作

同人作家の言い分で良くわからない部分がある #二次創作
1: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:18:34 ID:34e

利益が出ないとモチベーションや次の同人誌が作れない
みたいなの意味わからないんやが

※追記 2020/12/02 11:25:08
二次創作

74: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:36:16 ID:HUZ

>>1
どれだけ売れたかがモチベーションの指標になるやつだっておるやろ そのぐらい理解してやれよ


77: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:36:56 ID:34e

>>74
知らんがな
ファン活動で自己満足以上求めるならやめろや
ヲタ芸かよ


82: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:37:37 ID:HUZ

>>77
ファン活動ではなくて 仕事としてやってるから売れたかどうかがモチベーションになってるんちゃうの


2: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:19:15 ID:34e

交通費を売上で出さないとダメとか意味わからんし


3: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:19:29 ID:DMz

趣味でも毎回何十万も出費あるのは辛いやろ


4: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:19:41 ID:5J2

同人誌出すのにも金が要るからな


5: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:20:01 ID:34e

利益の話をしとるんやが


6: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:20:57 ID:hIl

公式による利益の独占がどうたら


7: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:21:07 ID:5b1

利益=自分の本を求めてくれたってことやからモチベーションに直結するのは当然わかるやん
利益無いと次の印刷費が捻出出来ないというのもわかるやん


12: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:21:58 ID:34e

>>7
印刷費回収できりゃ次の印刷費は出るやろ
まあ値上がりとかもあるやろうが


8: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:21:08 ID:34e

ぶっちゃけプラマイゼロ狙いもちょっとおかしいと思うんやが


10: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:21:51 ID:jGg

トントンになればええと思うけどな
同人ゴロなんて基本まともな仕事しとらんからお金は欲しいんやろ
そもそもまともな仕事してたら同人ゴロなんてやらんか


13: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:22:14 ID:DMz

趣味で楽しいことやって利益も出るなら最高やん


16: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:22:47 ID:34e

>>13
まあコミティアみたいなオリジナル同人誌ならそれもわかるが
二次創作は・・・


19: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:23:12 ID:DMz

>>16
それクリムゾンさんの前でも言えんの?


20: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:23:35 ID:34e

>>19
クリムゾンって何描いてるおばさんだっけ?


25: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:24:07 ID:DMz

>>20
FFのエロ同人で何億も稼いでるおばさんやぞ


31: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:24:44 ID:34e

>>25
はえー
AV出たほうが稼げるんちゃうか


14: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:22:29 ID:umT

ある程度売れとる作家はファンからの期待度も上がるから
趣味を超えて人のために描く=自分の生活を犠牲にするってシチュエーションもあるやろうし
見返りないとやってられへんってなるんやないの


18: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:23:11 ID:34e

>>14
やめたらええねん


22: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:23:46 ID:umT

>>18
ワイに言われても…
ワイ


26: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:24:16 ID:34e

>>22
お前に言ったわけではない
お前の言ってる奴の話をしただけや


29: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:24:34 ID:umT

>>26
それはすまんこ


23: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:23:57 ID:oc7

せめて印刷代くらいは回収したいわねぇ
ドピコだから相場考えると毎回赤字やがしゃーない


30: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:24:38 ID:hIl

クリムゾンってあの絵柄でよく売れるよな
あれじゃ抜けんわ


34: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:25:37 ID:KMw

電子だと売れないってやつはそもそもその程度の実力ってことやろ
コミケなんかお祭り感覚やから多少売れるだけや


35: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:26:13 ID:oc7

二次創作で壁サークルになってオリジナル同人誌に挑戦したら閑古鳥とかあるあるやね


36: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:26:19 ID:34e

てか同人誌なんやからデジタルメインからの受注生産現物配送で良くね?


42: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:27:42 ID:Qm9

>>36
それはお前の意見でしかないやん
現物刷って積んで祭り会場で売るのが楽しくてやってる奴らもおるんやから


44: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:28:12 ID:34e

>>42
お祭りが楽しいなら利益求めるんは変じゃね?


41: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:27:31 ID:DnH

>>36
受注生産は草
同人作家本人が製本してるとでも思ってるんか


46: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:28:44 ID:ueA

>>41
データ入稿しとけば受注ごとに刷ってくれるサービスはあるぞ


53: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:30:30 ID:DnH

>>46
はえーそれは知らんかったすまん


52: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:30:24 ID:34e

>>46
援護ありがとう
呆れて言い返す気にもならんかったんや
実際このシステムで同人小説販売してるの知っとるからな


38: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:26:55 ID:DMz

電子は売り切れも在庫余りもない最強の媒体や
コミケは全部電子にしたらええのに


39: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:26:56 ID:34e

てか交通費や宿泊費回収しようとすんのは変じゃね?


48: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:29:08 ID:oc7

>>39
二次でもよっぽど人気ないと利益なんか出ないから一部の人やろ


45: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:28:35 ID:DMz

>>39
でもワイの好きな作家が「同人誌大幅赤字なんでもう出すのやめます」って言われたら悲しい


49: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:29:24 ID:34e

>>45
別にええぞワイは
デジタルに移行せずに、あくまで現地に行って現物出さな楽しめないってんなら辞めちまえ


54: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:30:44 ID:DMz

>>49
頑なに電子で出さない作家はワイもきらい


50: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:29:25 ID:mOM

会場にPC置いて買いに来る連中がUSBブッサして行けばいいのでは


51: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:30:13 ID:DMz

コミケスタッフやってたトッモが言ってたんやが、東方の同人作家は生活かけてる奴多いらしいで
だからギラギラっぷりが半端なくて怖いんやって


55: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:30:52 ID:R0w

許可の無い二次創作で利益求めるのが筋通ってないって話か?


59: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:32:24 ID:34e

>>55
目的の問題かな
二次創作はファン活動で商売ではない
って前提なら利益を求めるのはおかしい
販売ではなく配布と言ってるなら尚の事

買う方も売る方も同等と言う建前なら売る方が利益を求めて
買う方は支払うだけって言うのは同等とは言えない

って考えや


61: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:32:51 ID:RIh

成功体験だっけ?
一回儲かってしまうともう儲からないことはしたくなくなるってやつやろ


62: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:32:55 ID:Tm5

二次同人で利益出そうとするのは犯罪者の言い分
オリ作品で利益出したいのは当然の権利
いっしょくたにはできん


65: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:33:49 ID:34e

>>62
オリジナルだと事情が違うからなんとも言えんが
利益を出すのが当然ってのは違うと思う
それこそ人それぞれで良いんちゃうかね


86: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:38:08 ID:Tm5

>>65
オリジナル作品なら利益は目的ではなくて権利
趣味でもよしデビュー目指すもよし商業ベースに乗せるのを目的にするもよしやろ
二次なら趣味以外の目的を持つのがおかしいって話で


88: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:38:46 ID:34e

>>86
まあ行使するしないを選べるって意味で権利やな
確かに


63: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:33:37 ID:mOM

違法鬼滅グッズで数万円稼いだ高○生検挙されとったな


66: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:34:08 ID:DMz

>>63
グッズは大本営の島荒らすことになるからそらアカンな


64: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:33:44 ID:ToR

この言い分だと金儲けを目的に同人やってるように見えるな
好きを形にするのが同人活動やと思うんやが
二次創作ならなおさらや


72: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:35:55 ID:R0w

>>64
好きを形にするのには金がかかるもんや
だから利益出さないと続けられない
二次創作にはそんなこと言う権利は無いが


78: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:36:57 ID:Lqq

>>72
贔屓の試合全試合いい席で見るために借金する人、知り合いで見たことあるからそれくらいやればいいのにと思うよ


81: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:37:35 ID:N8b

>>78
そんな一部のガイジ引き合いに出してやるなよ


83: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:37:37 ID:qVQ

>>78
ほとんどの作家は赤字やで


92: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:39:23 ID:Lqq

>>81
>>83
借金くらいしろよ、好きなもののためなら


70: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:35:41 ID:RIh

東方は二次創作フリーやから同人ゴロも一応許容のうちだったけど、
そのノリを普通のアニメの界隈にもってっちゃアカンわな


73: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:36:01 ID:Lqq

>>70
東方は同人ゴロ黙認する戦犯やからくたばってほしい


84: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:37:46 ID:RIh

>>73
戦犯であると同時に功労者でもあるんだよなあ
東方なかったら同人がこんなに盛り上がることはなかったやろ


76: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:36:55 ID:qVQ

売れなくてもええならネットで無料公開すればええ話やしな


80: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:37:31 ID:J5r

無料とか馬鹿かよw


85: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:37:51 ID:34e

オリジナル無料はアホ
論点が違いすぎる


104: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:41:20 ID:J5r

海外やけど支援だけで月収1000万とか普通におるしな


109: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:42:40 ID:RIh

>>104
日本でもトップレベルは月収数百万とかいくらしいしな
それ見てしまったら赤字でひっそりやるのはモチベーションが……ってのも分かるわ


108: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:42:24 ID:HUZ

と言うか何で他人が金を稼ぐことをそんなに嫌がるんや ただの嫉妬やろ


112: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:43:21 ID:34e

>>108
理屈としておかしくね?
って話やで


115: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:43:39 ID:Mbj

ネットイナゴと言う最適な言葉
モグ波や黒犬獣みたいに一途に書くのが少なくて評価されたりするしな


117: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:44:19 ID:34e

別にええねんで
「二次創作がファン活動?馬鹿言っちゃいけないよ、商売で本気でやってるんや」
ぐらい言うならワイも権利関係きっちりせえやと言うだけや


119: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:44:32 ID:4hQ

そもそも利益度外視で好きなもん作って売るのが同人活動ちゃうん


133: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:46:37 ID:RIh

>>119
もともとはそうやった
でも同人で大ヒットして大儲けするやつがでてきた
それを見てアメリカンドリーム的に創作やるやつが出てきたってことや


128: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:45:58 ID:Lqq

>>119
これ
ワイの知り合いのキモオタ腐まんは好きな作品の物買って、その上でその作品の同人描くために風俗落ちしたらしいわ
そいつには引いたが同人ゴロどもには見習ってほしい


120: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:44:41 ID:EwG

趣味同人と商売同人の違い


123: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:44:57 ID:DMz

メーカー「ほーん、こいつうちの作品の同人誌出してるんか…」

メーカー「スカウトしたろ!」


124: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:45:29 ID:xzZ

プロの世界でも赤字はあるのにシロウトの二次創作にモチベと言われても


132: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:46:23 ID:34e

本音「二次創作は商売です、流行りを見極めて売れそうなもの作ります。利益でないと続けられないです」
建前「二次創作はファン活動です!好きだから描いてるんです!だから著作権侵害しててもお目溢ししてください!あなたの作品が大好きなファンなんです!」

どうなんよ?


144: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:49:40 ID:pXP

>>132
しかもパクられたら、私の絵がパクられた!犯罪者!とか言うからな
どっちもどっちやろとしか


137: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:47:30 ID:HUZ

>>132
世の中の全ての商売が本音と建前あるんだから別にいいだろ お前はメーカーの言葉をそのまま受け止めるのか


140: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:48:27 ID:34e

>>137
でもおかしいものはおかしいよね?
建前ってのは突っ込まれたときにも切り抜けられる言い訳を用意しとかな成立せんで


135: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:47:08 ID:b0f

プロ気取りのアマが増えたんだろ


138: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:47:42 ID:pXP

>>135
twitterとかでよく見るわね


147: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:50:04 ID:RIh

作るものがプロレベルなのに「ワイは同人作家やアマチュアや」って権利関係ガバガバだったりするのはもやもやするな


153: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:51:24 ID:DMz

こういうのは権利者が言うならまだしも外野が言っても不毛やで
悔しかったら権利者側になることやな


156: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:52:19 ID:34e

>>153
うーん
ズレてるな


155: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:51:48 ID:34e

ファン活動なら利益を求めるのはおかしい
商売なら権利関係をしっかり処理しないのはおかしい

別におかしなこと言ってないやろ?


167: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:54:20 ID:dy4

>>155
権利元はそこらへんハッキリさせようとすると何がどうひっくり返ってもNOという他なくなるからな
権利元がNOと言わん限りはグレーラインや
そして権利元もNOとわざわざ言おうとはしない現状なんやし第三者が文句つけてもしゃーないわ
まあ最近のソシャゲとかは二次創作のガイドライン作ってたりするが


172: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:55:29 ID:Lqq

>>167
ワイ、暇潰しのストレス発散で、艦これと東方の同人ゴロを著作権違反の通報したことあったけどガイドライン的に無駄だったと知って更にストレス溜めた事あった


174: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:56:04 ID:DMz

>>172
ガイジかな?


178: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:57:07 ID:Lqq

>>174
艦これ流行ってた時期に乱造してたから
知り合いの艦ぶたウザかったから八つ当たりしてもうた


160: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:52:45 ID:vef

最近同人の定義が
会社等を通してない個人のサークルみたいな扱いだよな
いやいいんだけどな


163: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:53:17 ID:mOM

でもお前らエロ同人でヌいてるんやろ?


166: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:54:04 ID:vef

まあ応援したい同人作品には金出すし
応援したい企業にも金出すし
ユーザーはやること変わらんからどうでもええな


180: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:57:13 ID:mOM

プロ作家「同人も描くで」


187: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:58:35 ID:oq5

最近の作品ってだいたい二次創作のガイドライン定めてるで


188: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:58:58 ID:34e

>>187
そうなん?例えば出版社別で?


192: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)12:00:08 ID:HUZ

>>188
作品別だったり 権利関係で緩くなってるの本当に多い だからこそ権利ガチガチの作品でそんな事言ってる奴が居るんかって聞いてんだけど 全然お前例を出さないな


197: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)12:01:32 ID:34e

>>192
例えば?
ワイに気軽に例を出せというからにはすぐ出てくるんやろな?
あ、もちろんソシャゲやゲームちゃうよね?


191: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:59:38 ID:DMz

まぁここで何言うても同人で死ぬほど儲けてる作家はいなくならないわけで
ずっとおかしいおかしい言い続けてればええんやないかな


194: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)12:00:20 ID:34e

>>191
ワイは疑問を解消しようと質問スレを立てたにすぎない
その発言はズレてるよ


198: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)12:01:38 ID:DnH

>>194
おかしいってイッチの中では結論出てるやん?


199: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)12:02:16 ID:34e

>>198
この矛盾をどう解消するのかって話やからまだ結論は出てないぞ


196: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)12:00:46 ID:Lqq

たしかガキ向けの、特に腐むけが目に余るのは禁止とか原作者激おこなのにやってるのおったけどマジ理解できん

同人ゴロしてなくて金取ってなくてもマジで取り締まれよ


200: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)12:02:30 ID:dy4

艦これのリョナグロエロ同人を売っても怒られないけど公式画像のコラ使ったクリアファイルを売ったら法的処置
そういうもんよ


141: 名無しさん@おーぷん 20/12/02(水)11:48:30 ID:J5r

ネット配信やと二次創作はほとんど売れんわ
オリジナルのが圧倒的に強い


元スレ: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1606875514/


わんわん
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コメント

※1393: 名無しの声フェチ 2021/07/25(日) 23:46:20

自分では何も創れない嫉妬ゴミに限ってこういうこと言うよなw