2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:16:17.241 ID:S8pOigUGd.net
渋谷凛スレ
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:17:08.299 ID:GRYvdXikx.net
>>2
べつに好きじゃないけどまあそういうこと
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:17:30.679 ID:LXXpof+Zd.net
原作厨くっさ
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:18:32.194 ID:GRYvdXikx.net
>>4
ビッチなんて属性付加されて喜ぶ層なんて一部だぞ
キャラ改悪だけはやめろ
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:18:54.073 ID:onNsgDRT0.net
イナゴに何言っても一緒なんだよなぁ
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:21:15.937 ID:GRYvdXikx.net
しかも決まって純粋ピュア系のキャラが改悪されやすい
ファンから殺されても文句言えないだろ
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:21:21.215 ID:LXXpof+Zd.net
表現の自由
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:23:57.197 ID:GRYvdXikx.net
>>12
二次創作である以上ファンへの思いやりも必要なんだよなぁモラルの面で
イナゴ死ね
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:35:29.669 ID:LXXpof+Zd.net
>>13
ファンの思いやりなんて二の次だろ
自分の好きなこと書けるのが二次創作の良いところそれを規制するのは無粋だね
もっと寛大な心になることをオススメするよ
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:37:00.249 ID:GRYvdXikx.net
>>14
知るかよ
ビッチ化腹黒化黒幕化だけは許さん
それで風潮が根付いていることも許さん
いつか必ず始末する
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:40:00.034 ID:KwRsE6eo0.net
アニメキャラが風俗やってるのが一番抜ける
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:40:49.877 ID:GRYvdXikx.net
>>16
それだけならまだしも他キャラ巻き込んだりしてたら俺はその同人屋を明確なキャラアンチと認定する
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:43:29.516 ID:BD7sI0dya.net
買わなきゃいいじゃん
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:45:04.988 ID:5LaTm9ZP0.net
正直俺もそういう連中はファンから闇討ちされても文句言えないと思う
他人の作品盗用してるくせに作品魔改造までしてなにがしたいのか
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:45:07.522 ID:SvB9HL8Z0.net
色んな需要があるんだよ
君は好きなものだけ見て嫌なものはそっ閉じしなさい
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:46:54.787 ID:5LaTm9ZP0.net
>>21
いろんな需要があるのは理解してる
他人の作品の勝手に使って魔改造してるのが問題なんじゃないか？
オリジナルでやればなにも文句は言わんさ
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:48:21.584 ID:SvB9HL8Z0.net
>>23
作品の楽しみ方・受け取り方・解釈はそれぞれじゃないかね？
二次創作自体に難色を示すオタクからすりゃ同類よ
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:51:15.355 ID:5LaTm9ZP0.net
>>25
俺はそもそもの二次創作自体否定派だがな
グッズも公式のもんしか買わん
二次創作ってのはその作品が好きだから作られるものであって、そうである以上原作をリスペクトしなくてはならないんじゃないか？キャラ崩壊、設定崩壊させてるのがリスペクトしてるとは思えん
34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:53:02.056 ID:GRYvdXikx.net
>>31
賛同
そもそもちょっと解釈が違う程度ならまだいい
例えばピュアキャラがちょっと小悪魔になってる程度
でも俺はピュアキャラが他のキャラを援交やらに巻き込んだり、腹黒ビッチ化してたりという同人に何回も出会った
いい加減胃が荒れる
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:55:09.098 ID:SvB9HL8Z0.net
>>31
俺自身は作品の解釈・楽しみ方が十人十色にあって同人においてはそれぞれが自由であるべきだって考えだからなぁ
そもそもこの同人は原作を尊重しているしていないと感じるの自分の偏見なのでは？って思ってるから好きなものだけを楽しめば良いし不快に感じる作品は見なかったことにするスタンスだ
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:57:05.678 ID:GRYvdXikx.net
>>39
人それぞれと言ったらそれまでだし、価値観の違いもわかる
だが、原型が残っていない、それも良い子だったのが極悪人レベルになってると愛を感じるのはどう考えても不可能
存在そのものが不快
51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:01:46.234 ID:SvB9HL8Z0.net
>>41
だからそのキャラが良い子だ、いや実は腹黒いんだろうなんてのは読み手が自由に解釈すべきだと思ってるって話だ
このキャラは自分はこの作品の描写や説明などからこうこう受け取った、それに反する創作は許せんって考えるのは別に良いがその敵意をわざわざぶつけに行くのは如何なものかと
愛し方は多様で同人界は表現の闇鍋みたいなもんよ
55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:04:09.911 ID:GRYvdXikx.net
>>51
奴らとその取り巻きは、解釈に留まらず風評として定着させやがった
だから許せない
49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:00:13.392 ID:5LaTm9ZP0.net
>>39
あまり極端な偏見はしてないつもりだがな
「原作のイメージどおりの主人公とヒロインが仲良くする同人誌」
「ヒロインがいきなり出てきたおっさんにレ○プされて絶望に落とされる同人誌」
二つ目は原作を尊重していないと思うんだがこれも偏見か？
56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:04:13.884 ID:odIfxK770.net
>>49
原作のイメージというのが人それぞれなのでは？
同じキャラ見てもファンとアンチに分かれてることはあるし解釈や感想は人それぞれ違うのでは
63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:09:30.046 ID:5LaTm9ZP0.net
>>56
イメージ、感想、解釈が人によって違うというのは全くその通りだ
だけど限度があるだろ？
だいたいアンチとファンに分かれると言ってるがさっきも述べたが二次創作というのはファンのその原作へのリスペクトを形にしたものであって、キャラのアンチがキャラを貶すためにあってはならない
嫌いな人のありもしない悪い噂を流しているのと変わらない
67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:12:44.790 ID:odIfxK770.net
>>63
絵を描くのにも手間はかかるし本出すのにも買うのにも金がかかるんだからアンチがやるわけないじゃん
生意気な女がレ○プされてると抜けるって人もいるかもしれないけどそれはそういう性癖だからアンチ活動と言っていいのかはわからんし
75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:15:52.829 ID:GRYvdXikx.net
>>67
アンチというより特定のキャラへの思いが全くない奴なら沢山いるだろ
そしそういう奴らがどうでもいいと思ってるキャラに汚れ役やらせる
69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:13:12.791 ID:/5Xwynf70.net
>>63
「僕の好きなキャラは彼氏と多分こんな濃厚イチャラブセックスしてまぁす」って宣伝するのがキャラをリスペクトしてることになるんですかね
79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:18:52.078 ID:5LaTm9ZP0.net
>>69
ならんと思うぞ
だから俺はそもそも二次創作は好きじゃない
86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:21:12.600 ID:/5Xwynf70.net
>>79
じゃあ関わるなよ
ああいうのはお前みたいな考えとは対極にある連中が集結した悪魔のサバトだ
94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:25:24.884 ID:5LaTm9ZP0.net
>>86
できることなら関わりたくないよ
ならキャラ、作品名で検索したら公式よりも二次創作が大量に出てきて
著作権違反者の巣窟のコミケを自慢気にやるなって言いたいんだよ
100: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:27:43.578 ID:/5Xwynf70.net
>>94
僕が見たくないからやめろってのは子供すぎるやろ
104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:30:35.981 ID:5LaTm9ZP0.net
>>100
やめろとは言ってないだろ
公式にしか手を出さないような人間の目に止まる場所で活動するなって言いたいんだよ
それこそオフの仲間内だけでやってくれ
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:46:58.407 ID:/OBcuz/jd.net
自分の嫌なものは存在すら許せないのはどこかの規制団体のようだ
27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:48:51.358 ID:GRYvdXikx.net
魔改造がその同人の中で済めばいいが
それが増えて風評被害状態になってるのが許せない
俺の好きなキャラは現在進行系で腹黒ビッチ風潮が続いている
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:50:21.510 ID:HLYSUnXbd.net
エロ自体がなぁ
キャラでググったら出てくるのほんとやめろ
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:52:16.147 ID:5LaTm9ZP0.net
>>29
それ
もう嫁が不幸な目にあってる絵とか出てくるの怖くて嫁の名前で検索できない
38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:54:49.148 ID:GRYvdXikx.net
陵辱系は嫌いだがキャラ自体に罪は無いしただの被害者状態だからまだ許せる
というか感覚がもう麻痺しちゃってる
キャラ改悪ってマジでレベルが違う不快さ
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:56:58.271 ID:/5Xwynf70.net
人の趣味は人それぞれなんだから別にいいじゃん
そもそもエロ同人自体がアニメキャラを穢してやろうって発想なんだから内面まで汚されるのを望む需要だってあるだろ
45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:58:14.147 ID:GRYvdXikx.net
>>40
見た目が同じなだけの中身完全に別キャラだとその理屈はおかしい
煽り抜きでそのキャラである必要を感じない
54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:04:07.745 ID:/5Xwynf70.net
>>45
いやイチャラブの時点でキャラ改変してるだろ
奥手キャラでも同人誌だと積極的に股開くんだぜ
ありえんやろ
58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:05:42.830 ID:GRYvdXikx.net
>>54
行き過ぎた純愛みたいなすぐ行為に及ぶようなのは俺も嫌だが
単純にイチャラブ化と、性格が黒化されるのじゃ違うって分かるだろ
65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:10:35.427 ID:/5Xwynf70.net
>>58
同じだよ
原作では健全で微温的でプラトニックな関係でも同人誌では「本で勉強したの」ってチンポじゅっぽじゅっぽするのが
原作に対する愛とかキャラを保とうとする意識とかがあるようには見えん
脳内ピンク色に改変されるか腹の中真っ黒に改変されるのか違いは趣味趣向の違いであってやってることは変わらん
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:57:23.060 ID:odIfxK770.net
純愛ラブラブもレ○プもビッチ援交も作者の性癖でしかないんじゃないの
乳盛って奇乳化とかアヘ顔とかもそう
46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 22:59:41.572 ID:GRYvdXikx.net
>>43
ビッチ援交に関しては「人格そのもの」が改変されてるから同じようには見えない
50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:01:04.515 ID:odIfxK770.net
>>46
原作で清楚な顔してるキャラが裏で性欲塗れの援交してたらエロいとかそういう性癖なのでは
48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:00:10.734 ID:odIfxK770.net
原作で清楚な顔してるキャラがンホォおおおとか言いながら脱○してるのが興奮するとかそういう性癖なだけでは？
52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:02:08.420 ID:GRYvdXikx.net
>>48
ただそれだけならな
俺の好きなキャラはかなりの高確率で「他メンバー巻き込み役」になっている
ここまでくると殺意が湧くんだよ
オリキャラでいいじゃんキャラを改悪してまで汚れ役黒幕押し付けんなよと
59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:07:15.899 ID:odIfxK770.net
イチャラブも性格黒化も単なる作者の性癖なのでは？
闇落ちシチュが好きな人とかいるじゃん
64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:10:10.780 ID:GRYvdXikx.net
>>59
性格黒化が、そのキャラ単体の同人で行われているならそう考えられる
でもさぁ
そのキャラに巻き込み役やらせて他のキャラのエロ描いてたりすると、ああ愛なんてないんだな、人格そのものを汚して何の罪悪感もないんだなと感じるんだよ
77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:16:04.473 ID:odIfxK770.net
>>64
その作者は原作のそのキャラがそういう風に見えてるのかもしれないしたんに話を作るのに便利だからそうしてるだけかもしれない
ピーチ姫だって足手まといの無能女という表現として攫われてるわけではなくマリオが冒険する理由付けとして便利だから毎回攫われてるだけだ
61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:08:30.118 ID:GRYvdXikx.net
そもそも同人がキャラアンチの武器なってるのがおかしい
イチャラブやレ○プキャラアンチの武器になることはまず無いが
援交ビッチ化が増えたせいで俺の好きなキャラはしょっちゅうビッチw腹黒wと叩かれ続けている
こうなってくると解釈の違いやらで片付けられん
62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:08:52.080 ID:PAopogyRd.net
こういうオタクが一番厄介だな
自分の見方こそが正しく、それと対立するような見方は悪
同人は多文化共生の歴史ですわよ
74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:15:01.724 ID:5LaTm9ZP0.net
>>62
大好きな作品ってのはそのファンにとっては単なるアニメ、マンガという娯楽の枠を超えるんだよ
現実でレ○プ魔がいたら君は擁護するか？しないよね？
ファンにとっては現実を踏みにじられるのと同じレベルで辛いんだよ
83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:20:36.752 ID:xCnZEyOmd.net
>>74
ルールで決まっているわけでもないのに止めさせたいって？僕ちんが気に入らないから消えろって子供じゃないんだからね
まぁお前が勝手にイライラするのは仕方ないけどその場合はお前が目を塞ぐしかないんだよ
70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:13:52.493 ID:5YchqRzSx.net
対抗して嫁が幸せ絶頂になる同人作ってそういう風潮も作ろうぜ
71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:14:27.634 ID:eUdZvQ/8d.net
原作を最低限尊重してない同人は下劣だなとは思う
まぁ買う人がいるからなんだろうけどさ
72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:14:31.706 ID:TkekGfSY0.net
くっせえなぁ
二次元趣味なんざ性欲でしか無いんだから好き勝手やれよ童貞共が
91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:24:20.204 ID:Ka6tGg29d.net
ある意味>>1はオタクらしいよ
92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:24:50.383 ID:GRYvdXikx.net
なんども言うけど聞き食わないのはキャラの改悪だ
例として、とある同人では俺の好きなキャラとその親友が出てくる
原作では仲良しだが、同人では俺の好きなキャラがその親友キャラを売るような形で援交に巻き込む腹黒戦犯として描かれている
そして同人のメインは親友の方
こういうケースなら俺の気持ちも分かるだろ?
95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:25:40.576 ID:5YchqRzSx.net
好きなキャラがもっと天使になる同人作ろうぜ
クソ同人を駆逐してやれよ
目には目をだ！
123: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:40:37.640 ID:5YchqRzSx.net
だから自分でも同人誌出せって
リスペクトしてる奴と自分の主張をまとめた奴
128: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:43:06.592 ID:GRYvdXikx.net
>>123
正直出せるもんなら出したいさ
でも資金にせよ技術にせよ敷居は決して低く無いだろ
仮に出せたとして今現在俺の好きなキャラの風評が完全に払拭できとは思えない
2chもTwitterも俺の好きなキャラは毎回腹黒やらビッチやら援交やら
精神やられそう
144: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:52:23.796 ID:/Z0X7svNd.net
他人の行動にいちゃもん付けるのに気に入らんからやめろじゃ誰も共感はしてくれんな
同人でまかり通ってるのも理解できないものはアンタッチャブルって暗黙の了解が受け入れられてるからだろう
説得するならちょっとね？ただの愚痴だろうけどさ
151: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:57:27.921 ID:GRYvdXikx.net
>>144
他人の行動って言っても風評被害として根付いていたら話が違うだろ
好きな人が腹黒ビッチ化を描くだけだったらどうでもいい
ただ、現状腹黒ビッチが風潮として広まりまくってたらいちゃもんだの何だのの問題じゃない
キャラのファンは被害者だ
163: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/31(土) 00:02:06.101 ID:9iil6eQld.net
>>151
風評被害ってのがよくわからんが定着してるなら単に面白いと思われて多くのオタクどもに共有されてるだけだろ
それが嫌だってならそういう人たちのみでつるむしかないよね？君たち少数派で多数派が嫌いなんだから
159: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/30(金) 23:59:58.772 ID:rwZ8p1dq0.net
脈略もなくビッチ化せず「こうこうこういうイベントが有ってビッチ化しました」って言う説明があればきっと>>1も納得する
160: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/31(土) 00:00:55.210 ID:Jf84bqfgx.net
>>159
そりゃ納得するだろ
好きでは無いけど
197: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/31(土) 00:34:49.916 ID:c8gpmTdHa.net
大半の同人誌はただリビドーをぶつけてるだけだから、それに共感できる人だけがそれを読むのが正解だろ。
同人誌だぞ同人誌。成り立ちを考えよう。
201: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/31(土) 00:37:17.537 ID:woUdndJv0.net
>>197
何度も言ってるが、リビドーをぶつけるために特殊性癖ぶちまけたいなら原作をぶち壊す必要はない、オリジナルでやれといってるんだ
205: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/31(土) 00:38:40.387 ID:c8gpmTdHa.net
>>201
アニメキャラの〇〇ちゃんを全力でレ○プしたいっつーリビドーなんだよ分かれよ
226: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/31(土) 01:04:55.852 ID:iLpYDt++0.net
センシティブな奴らはネットのない90年代前半に家でグッズに囲まれながらデュフデュフ言ってるのが一番幸せだったのかもしれん
228: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/12/31(土) 01:06:07.646 ID:BxBEYRF5a.net
>>226
せやな。
そんなに他人に迷わされたくないなら外に出なければいいわけだよね
引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1483103753/
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