創作作品の批評について思うことがある #批評

創作作品の批評について思うことがある #批評
1: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)01:45:46 ID:sAB

批評を聞かない創作者ってそんなにいけないことだろうか?

創作者にも批評を選ぶ権利があると思うんだけど、居丈高な批評家ほど無視されると難癖つけてくる
例えば耳の痛い意見は無視するんだなとかそんなの

実際批評する側にも受け入れてもらうような説得力が必要だと思うんだが、お前らはどう思う?


2: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)01:46:44 ID:tY9

聞かなくてもいいが、レベルアップしたきゃ耳を傾けるしかない。大概酷評されると書いてるもの全部消したくなるけどな


4: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)01:49:57 ID:sAB

>>2
レベルアップしたければ酷評も必要だと思うが、貶めるための批評や、物理的に不可能を求める批評、面白がって叩くことを目的とした批評はどうかね


6: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)01:52:24 ID:tY9

>>4 貶めたいだけの酷評は基本減点方式でしかコメントしないから慣れると分かると思うよ。いいところと改善点をどちらも指摘してくれる読み手さんと会えるといいな


10: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)01:55:48 ID:sAB

>>6
そうだね
基本的に加点方式がない奴はネットだとよく見るね

あと、自分は無責任な手のひら返しの評価がとても嫌いなんだけど、そういうのはどう慣れればいいかな


3: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)01:47:25 ID:8VA

何も聞かないなら良い

自分に媚びる意見だけ聞いて、嫌な意見には蓋をする奴なんて誰から見ても嫌に決まってんだろうが


5: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)01:50:18 ID:sAB

>>3
全部聞かないか全部聞くしかないの?


7: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)01:53:33 ID:sAB

例えば絵があったとして、ある批評家がこの絵は暗すぎる!
違う批評家がこの絵は明るすぎる!

と言った場合、両方取るのは基本的に不可能だと思うんだよね


9: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)01:55:40 ID:tY9

>>7 自分の伸ばしたい味とするところ、全体評価と擦り合わせだね。すべての人に絶賛されるのは無理だから、やれるところ、やりたいところを優先してええんやで


13: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:00:35 ID:sAB

>>9
そうだね
特に数値で評価できないものは創作には多いから尚更だね

最近高評価をしてくれる人が時々きてくれて、具体的に評価くれて嬉しい
でも、見るまでもないわ0点みたいな評価を無視して、無視すんなやって言われたらどうすりゃいいのさ


15: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:01:57 ID:vBT

>>13
相手が作品無視してんだからこっちも無視でええやん


16: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:04:50 ID:sAB

>>15
ネットだとそういうやつほどしつこくてね
なんで0点扱いしたか考えろとか、ここから考えられないやつはクソとかね

で、周りの人が見兼ねて注意してくれたんだけど、面白がって増えおった(自演かもしれないけど)
そういうやつの目的は、結局批判より荒らすことなのかもなぁと

あと、批評家にしても居丈高にせず、対等な目線で見てくれる人ほど傾聴に値すると思うんだけどどうだろう


8: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)01:55:03 ID:vBT

耳に心地よい評価だけ聞けばいいよ
どうせ相手は無責任に発してるだけだから


11: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)01:56:38 ID:sAB

>>8
酷評ほど聞くことにしてるけど、たまにラインがわからなくなる

これは可能なのかどうかとか


12: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)01:57:12 ID:We8

前「愛が感じられない」って批評貰ったことあるよ
けっこう有名な賞の選考ね

愛、愛ってなんだ


14: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:00:56 ID:sAB

>>12
愛…
知識量とか?


17: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:05:06 ID:a8o

批評は受け手側にしか価値がない
創作は他者に歪められれば価値を失うからだ
ただし、評の体裁すら保てない批評は感想でしかない
それは受け手側にも価値がないものだ


19: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:08:01 ID:sAB

>>17
批評と感想の違いの体裁とはどんなものかね


23: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:09:53 ID:a8o

>>19
公平さ、客観性の維持


26: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:13:33 ID:sAB

>>23
なるほど
感想は何も役に立たない?

例えば
桃太郎がかっこよかったです
鬼退治の戦いのシーンに感動しました

という感想があったとして、その人の感じた自分の長所が戦いのシーンの描写であることは理解できる


30: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:17:26 ID:a8o

>>26
参考になることはある
でも、それに左右されるならゴミになる


20: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:08:31 ID:ZMo

批判する人間は1%本当に相手のこと考えて発言してくれるけど
残りの99%は基本的には自分の好みを押し付けるか相手を批判して自分がエライと思いたいだけだからね
そもそも他人を否定する時点で正しいことはほぼ確実にないってのを批判する側の99%は理解しないで批判してる、言葉にするとわかりにくいが

つまり自分の正しいと思ったこと99%、相手の意見1%でものごとは考えたほうがいいって俺はずっと思ってる


25: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:11:15 ID:sAB

>>20
まあ批判はなぁ
物は言いようだろって時もよくあるね

言い方一つで批判を受け入れる気になるかどうか変わることなんていくらでもある


27: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:13:39 ID:ZMo

>>25
ぶっちゃけ正論言ってる人もいるが、その正論も自分が一番よくわかってるしなあ
たとえば今の技量でできないことをやれって言われても俺だってやりたいけど今は無理って返すしかできないし


28: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:15:43 ID:sAB

>>27
こんな描写をするやつはリアルクズに決まってる
だから叩かれても仕方ない
叩かれるのが嫌だったらそういうのがわかる力をみせてほしいもんだな

みたいな批評?をみたことがあって、これは…と思ったことがある


29: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:16:32 ID:ZMo

>>28
やばいなそいつw


31: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:18:25 ID:sAB

>>29
あるスレでのある人の評価がそれでおもちゃにされてた
そして褒めてる人全員が自演扱いされてて、一年後すげえ腕あげて帰ってきたら、俺たちの批評のおかげとか俺たちが育てた言い出してた

空いた口が塞がらなかった


37: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:27:24 ID:ZMo

ぶっちゃけ他人の意見とか改善点って何の役にも立たないよね
どこができてなくて何が足りていないとか自分が一番よくわかってるし、わかってなかったら自分でわかるようにしなきゃ訓練にならないから 
逆に充分足りてる部分を指摘されても「はぁ?充分できてるじゃん」ってなるだけだし
面白かったとか良かったとか言われたらありがとうって返すだけだから、べつに肯定意見だけに反応するのはイエスマンを揃えてるわけじゃない
自分の伸ばすべきところわかってたらたいして他人の批判や肯定に左右される必要ないし
>>31
絵?文章?完全にヤバイ奴の集まりじゃんそれ
自分は何もできないっていうフラストレーションを「自分の批判は効果ある」って思い込むことでシコってるんじゃね


41: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:31:07 ID:sAB

>>37
ゲームかな一応…
だから多分キッズが多いとは思うんだが


42: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:32:30 ID:ZMo

>>41
ゲームならしゃーない
有料のPCゲーとかならまだしも、無料スマホゲーなら民度お察し


45: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:33:53 ID:sAB

>>42
無料PCゲーだわ
以前見た中で一番ひどい流れだった


47: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:34:59 ID:ZMo

>>45
心中察するわ


32: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:18:47 ID:ale

評論家気取りのウ○コによるウ○コ批評なんざこのネット時代山ほど転がってるのだから
「批評を聞かない権利」みたいな事、語る必要ないくらいスルーされてんだろ


33: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:20:30 ID:sAB

>>32
自分がウ○コだと自覚してないのが問題だよね
それだけならまだしも、う○こだから近寄らないでいたら、自立駆動式ウ○コになって飛んでくるよね


34: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:25:13 ID:ale

>>33
そりゃ厄介だがお前が「創作者にも批評を選ぶ権利はある」みたいな真っ当な事を言ったところで
いたる所でウ○コは発生するしウ○コを説得する事は不可能なので自然災害のように耐え忍ぶ以外に道はないんでない?


38: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:29:01 ID:sAB

>>34
まあそうねえ

一番タチが悪いのが、ウ○コとしっててウ○コをぶつけてそいつの評判を悪くするのが目的な人間だよね


36: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:27:16 ID:a8o

ウ○コの問題は自ら飛んでくるよりも、
繁殖するところに厄介さがある


40: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:30:59 ID:ZMo

ウ○コ飛ばす行為が正しいわけじゃなくて、そいつがウ○コを勝手に他人に投げつけてるだけだからね
よくウ○コ飛ばす側は「俺にはウ○コを投げる権利がある」って言うけど、それ勝手に投げてるだけだから
まじで上で言われるようにただの自然災害みたいなもん


44: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:33:14 ID:sAB

>>40
ウ○コの厄介なところは、何も知らない人がそれを見て、よく分からないけどウ○コついてるからスルーしようとか、ウ○コついてるからあれはきっとひどいもんなんだろうなという先入観をもってしまって、ひどい場合はウ○コにはウ○コ投げて問題ないなと追加するやつまでいること

ウ○コに利点はない


43: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:33:11 ID:ale

ぶっちゃけて言えば俺だって時折気に入らんとこでウ○コすっしお互い様みたいなとこもあるよね


46: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:34:05 ID:ZMo

>>43
ぶっちゃけあるわな
集団心理でウ○コ投げていいみたいなこともあるし


48: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:35:39 ID:PSz

別に精神の自由だろ、創作は精神
自らの精神を貫けばいい


49: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:38:20 ID:sAB

>>48
自由といってたら、ウ○コ投げる自由とかも出てくる
創作に関しては、多少の自己顕示欲があるのも仕方ないとおもうけどね


53: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:42:56 ID:2K3

>>49
俺は精神の話をしているんだぞ?
精神と心がう○こに染まった奴は人間でないからどうでもいい


50: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:39:14 ID:ZMo

ウ○コに利点は一切ないけど、ウ○コ投げるゴリラには知能がないからウ○コ投げるのやめろって言ってもしゃーないんだよなあ
ウ○コ投げるのが正しいんじゃない、ウ○コ投げるのが正当な権利として保証されてるわけじゃない、勝手にオリの中からウ○コ投げてるだけ
批判するのが自由なんじゃなくネットが単に無秩序な場所ってだけなんだよ


52: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:40:52 ID:sAB

>>50
問題は開き直っちゃうことだよね
無秩序を自由とはき違えるやつのなんと多いことか


55: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:44:04 ID:ZMo

絵でも単に参考レベルのものをトレスだの盗作だの言われてて笑ったことがあった
>>52
そうだよな
ウ○コ投げる奴は迷惑かけるのも自由って言ってるが単にルールがない場所だから勝手に他人に迷惑かけてるだけなんだよな
権利が保証されてるわけじゃなくて何も縛るものがないからできてるだけ


57: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:45:43 ID:sAB

>>55
そういうのを見てると、人間の理性ってなんなんだろうなと時々思う


59: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:46:53 ID:ZMo

>>57
(ウ○コなげるゴリラに理性は)ないです


51: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:39:51 ID:sAB

他のひどい流れだと、パクリパクリ言いまくる批評か

絵の批評だったんだけど、髪の毛の色と髪型が似てるだけでパクりパクりいわれて気の毒なのがあった

全然似てない


54: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:43:21 ID:ale

いやあ批判もウ○コも自由なんだと思うよ
ちょっとした批判も許さないような雰囲気形成されててキモイなあって思う事もあるし
質によって無秩序と自由を分類しようとしてもそれは誰かの主観でしかない


56: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:44:48 ID:sAB

>>54
作品に対する批判はともかく、作者の人格目掛けて投げるウ○コはどうおもう?


58: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)02:46:13 ID:ZMo

>>54
ウ○コは批判の皮を被った言葉の暴力なんだよなあ
質とかの問題じゃなくて普通の批判や肯定と次元違う


63: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)03:01:14 ID:UfO

批評は聞くが、批判は聞かない。無駄だから。
批評と批判の違いも分からず、「批評は聞け!」って叫ぶバカが多いのは確か


65: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)03:03:17 ID:iyv

商業で仕事してるときは多少批評聞くけど同人は9割くらい聞いてない


66: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)03:03:38 ID:VU8

感想は自由だが話を盛るのは良くない
俺がそう思った→みんなそう思ってる
俺はそう感じる→客観的に見てそうだ
俺は好きじゃない→誰得


68: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)04:24:30 ID:GmT

批判っていうのは賛美よりは有益だから聞いといた方が良い


69: 名無しさん@おーぷん 2016/04/03(日)04:41:04 ID:VUm

他人の評価をあてにしないトンがった人もいていいと思うな


引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1459615546/

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