2: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:04:39.452 ID:xkOok8vx0.net
じゃあ逆に聞くが胴元はなんで儲かりもしないのにやってるんだ？ボランティアか？
5: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:05:50.120 ID:4gu76wbq0.net
>>2
そんなの世の中の商売全部そうでしょ？
3: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:04:55.466 ID:j7Jd7rF10.net
で、実際トータルで勝ててるの？
6: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:06:44.644 ID:4gu76wbq0.net
>>3
俺は勝ってる
36: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:19:16.874 ID:NmIjaimW0.net
>>6
トータルで勝ててるなら才能あるね
95%の人は年単位の収支で見るとマイナスだよ
競馬は知らんけど
7: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:07:15.291 ID:xIZ7kYup0.net
個人じゃなくて全体で考えたらその意見も正しいと思うよ
16: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:11:47.629 ID:c9er+ko/0.net
天引き率が公開されてんのに何いってんだこいつ
21: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:12:52.225 ID:4gu76wbq0.net
>>16
それが何？？？
19: じゅんぺいに 2023/07/10(月) 04:12:49.227 ID:HuTFIgrHa.net
そりゃ皆半額惣菜しか買わなかったらスーパーは潰れるよな
23: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:14:04.048 ID:Syd8g4/70.net
「ギャンブルは胴元が勝つようにできてる」
これは前提として正しい
ただ、「だから勝てる訳がない」と言う人が居たらそれは間違い
26: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:15:42.994 ID:c9er+ko/0.net
一回まわせば0.7倍になっていくゲームだぞ 公営ギャンブルは
39: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:20:27.508 ID:4gu76wbq0.net
>>26
そうとは限らない
27: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:16:09.447 ID:67oeu7zE0.net
胴元が潰れるときって別に客が勝ったときじゃないよな
Lose-Loseな状態
37: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:19:20.982 ID:4gu76wbq0.net
>>27
Lose-Loseとは限らないし、まずそれもプレイヤーとの勝負と経営をごっちゃにしてるんだよね
ゲームでの儲け的にはwin-winでも胴元は潰れることもあるし、どっちも月の収支はマイナスになることもある
おみゃーは分かってるだろからおみゃーが分かってないって話じゃないからね？
29: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:16:21.137 ID:Syd8g4/70.net
FXも取引会社めっちゃ儲かるからな
スプレッドがあるから
かと言って、投資家にとったら当然の手数料だからな
そのルールの中で収益を目指す
31: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:16:46.525 ID:g9xVY8B40.net
月どれくらい勝ってるの？
46: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:23:15.060 ID:4gu76wbq0.net
>>31
もしかして俺に聞いてる？？？
俺じゃなくても誰にでもだけどギャンブラーや投資家にこういうとこで収支を聞くことほど無意味なものもないと思うｗ
32: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:18:00.524 ID:Syd8g4/70.net
>>31
俺は今月FX-6万円、株-5万円
35: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:18:58.404 ID:Syd8g4/70.net
公営ギャンブルやるならFXのが絶対良いと思う
怖い人は積立FXならリスクあんまないし
38: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:20:07.392 ID:Syd8g4/70.net
機械割70%のパチ打ち続けても資金は絶対減るからな
40: ◆zzzzzzzf9w (秋と紅葉の楼閣) 2023/07/10(月) 04:20:35.267 ID:phfkNzf20.net
胴元が～とか言われること多いね
普通に趣味として遊戯代払うつもりでやってるやつも多かろうに
47: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:24:34.358 ID:4gu76wbq0.net
>>40
それも胴元がwin、プレイヤーはloseとは言い切れない一つだったりする
52: ◆zzzzzzzf9w (秋と紅葉の楼閣) 2023/07/10(月) 04:28:44.559 ID:phfkNzf20.net
>>47
全員が全員勝つことに勢力を注いでるわけじゃないしな
運営の儲けとプレイヤー個々人の勝ち負けはそこまで関係ないね
56: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:31:30.178 ID:4gu76wbq0.net
>>52
それに、接待してるってこともあるからね
運営が接待してる場合もあるし、プレイヤーが他のプレイヤーたちに接待してる場合もある
それで運営も接待してるプレイヤーも他のプレイヤーもみんなwinになる場合がある
42: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:21:03.342 ID:c9er+ko/0.net
胴元は掛け金から自分の手数料たっぷりとったあと
オッズをつけるからだれどう勝ったところで100％儲かるようになっている
43: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:21:53.381 ID:Syd8g4/70.net
FX、目の前でリアルタイムで金が増減する魔力に憑りつかれてしまったわ…
48: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:25:45.763 ID:Syd8g4/70.net
FXはギャンブルって言われてるけど
風が吹けば桶屋が儲かる、の理論を理解すれば
ある程度の予想はできるからな
54: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:30:09.596 ID:fJBrrtcPa.net
ギャンブル経験の有無に関係なく「胴元が勝つ様に出来てる」ってのはただの事実
ただし、親たる胴元に対して子である客が複数いる場合に、個人として勝てる客も居るってのも、一面の事実
その上で、トータルで見ると胴元の方に利益が出る様な仕組みになってる
それこそ、そうじゃないと商売として成り立たない
ギャンブルを自分と胴元の1対1として見るのか、1人の親対複数の子で見るのかっていう視点の違いを意識できないと、この話題はすれ違う
61: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:37:31.425 ID:4gu76wbq0.net
>>54
それはもちろんそうだよ
ただ、まずマクロで見てもその前提が成り立たない場合はあるんだよ
57: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:32:06.096 ID:c9er+ko/0.net
そんなの数人の客が大勝ちすることもあるのは当たり前
でも平均で行ったら必ず負けるようになってるのが公営ギャンブル
60: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:35:09.820 ID:4gu76wbq0.net
>>57
まず、その前提がまったく成り立たないギャンブルがある
65: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:41:24.988 ID:/3j0tb7s0.net
>>60
ならギャンブル場を開く意味がないじゃん
儲からないんだから
67: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:43:20.076 ID:4gu76wbq0.net
>>65
とりあえず頼むからそのあほの理論やめてくれ
何の証明にもなってないから
まじで頭がいたくなってくる
68: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:44:53.172 ID:/3j0tb7s0.net
>>67
じゃあ開く意味を教えてくれよ
例えばパチンコ屋が潰れるのは客に負けたからじゃなくて客が来ないからだけどな
70: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:46:37.641 ID:4gu76wbq0.net
>>68
まず経営とゲームをごっちゃにしてる
その他にも色々あるけどとりあえずそれで充分だろう
79: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:51:32.208 ID:/3j0tb7s0.net
>>70
それは単体のゲームの話だろ？
62: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:38:55.328 ID:c9er+ko/0.net
こういうことだ
お前が40人のクラスでくじの胴元をやる 1枚500円のくじを40人に売り2万円手に入る
そのうちの1万円を胴元であるお前が懐に入れる
残りの1万を賞金として配る
1等5000円 2等2000円 3等1000円ｘ3枚等の賞金で客に還元する
だから資金が10倍になる勝つ客もいるが結局儲かるのはいつも胴元
64: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:40:47.905 ID:4gu76wbq0.net
>>62
読まないけど場代とかのことを言ってるんだろ？
そんなの分かってないはずがないだろｗ
小○生か何かだと思ってるのかｗ
63: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:40:39.177 ID:naQsDcKAH.net
ギャンブルなんかしてるから無限に損する
投資だ
パチスロみたいなコンピュータ制御してるものだって
ある程度スキャルッパーがいる
競馬は八百長があるからオッズ解析すれば投資として成立する
最高裁が競馬を継続的な機械投資で食えるなら雑所得として計上して良いと凡例を出している
つまり必ず勝てる手法が存在するのだ
66: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:42:47.961 ID:c9er+ko/0.net
世の中には当たり前のことがわからない奴が大多数なんだよ
69: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:46:20.773 ID:FcrFPIXXM.net
おまえらアホだから何を言っても無駄か
大卒なんていないもんな
昔からデタラメ語ってうきゃーうひょー
言ってた基地がいだもんな
そりゃこうなるわ
73: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:48:29.969 ID:4gu76wbq0.net
>>69
VIPは意外と普通に高学歴がいたりするぞ
71: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:47:36.014 ID:RrTVqkzZ0.net
技術介入の余地があるギャンブルは一概に負けるとは限らない
スロットとか一見何も無さそうなモノにも一部は技術、知識の介入余地があったりする
76: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:49:52.861 ID:c9er+ko/0.net
そりゃ3割ひかれても技術と資金管理で勝つやつはいるよ
だが一般的に3割引かれてるんだからどうやったって平均的大多数のプレイヤーは損するようにできているというだけ
78: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:51:05.379 ID:RrTVqkzZ0.net
そういや大阪のカジノってマジで出来んのかな
テキサスホールデムやれるならまじ行きたい
85: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:55:17.032 ID:4gu76wbq0.net
>>78
テキサスならそんなとこいなくてもできるじゃん
大阪ならアミューズメントでもなぜか賞金が普通にもらえるとこが多いんじゃない？
88: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:56:27.138 ID:RrTVqkzZ0.net
>>85
普通に金かけてやりたくね？
テキサスホールデムはやっぱ現金背負ってやるから燃えるんだと思う
83: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:53:16.477 ID:4gu76wbq0.net
誰も言いださないから言うけど、胴元がいても胴元と戦わないゲームはあるでしょ？
ポーカーがそうでしょ？
それにお前らはそれは前提がおかしいんじゃって言うだろけどそもそも胴元がいない場合もある
87: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:55:41.529 ID:/3j0tb7s0.net
>>83
お前はギャンブルの勝敗を単体のゲームの話で捉えていて他の人は全体的な収支の話で捉えてるんだろ
89: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:56:51.637 ID:4gu76wbq0.net
>>87
俺はマクロでもミクロでも長期でも短期でも胴元が勝ってプレイヤーが負けるとは限らないと言っている
94: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 04:58:31.355 ID:/3j0tb7s0.net
>>89
極論の話？
98: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 05:02:20.230 ID:4gu76wbq0.net
>>94
極論でもない話
102: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 05:03:46.469 ID:8hd3NzZ00.net
そりゃ営利団体だもの
122: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 05:18:30.981 ID:Syd8g4/70.net
みんなが脱ニートして億り人の仲間入りできるよう
一つ、豆知識を教えてあげよう
金が上がるとドルが下がる
ドルが下がると金が上がる
これは通貨にも言える
豪ドルが下がるとカナダドルが上がる、カナダドルが下がると豪ドルが上がる
こういう関係性があるのがFXの面白いところ
つまり…
123: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 05:21:00.408 ID:bYxCzmr8H.net
誰でも知ってるから
そんなのアホVIPPERに言っても無駄だぞ
こいつらそもそも投資する金もって無いし
老害で残り余命数年だし
127: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 05:28:15.173 ID:Oe+vY8zAr.net
ギャンブルも株も胴元は場を提供して手数料を取ってるだけで、自分達は賭けていない
一獲千金を夢見させてアホを大勢参加させて、着実に手数料を取っていく堅実な商売
130: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 05:39:25.607 ID:3oDRFO1w0.net
>>127
カジノの場合、ポーカー以外はカジノとの対決になるかと
日本の公営ギャンブルは、場を提供してる事になるが
128: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 05:30:17.748 ID:w4ATE5Zqp.net
どうせパチを一回齧った程度の学生
131: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 05:39:55.734 ID:LWr2sjlf0.net
パチスロ依存の友人数人に聞くと全員トータルならプラスかなって言うけど店側はどうやって稼いでんだよ
132: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 05:40:55.807 ID:4gu76wbq0.net
>>131
トータルではプラス←負けてる
トントンかな←めっちゃ負けてる
133: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 05:44:46.855 ID:MzHS9oy90.net
パチンコで例えるなら
全体でのボーダー越えや高設定の台での収益＞店の利益になることは滅多に無いつまり胴元が勝てるようにってのは実際そう
けどボーダー越えや高設定の台という胴元の損になるようなものはある以上自分が必ず負けるかというと必ずしもそうでもない
この部分は胴元との勝負じゃなくて他の客との椅子取りゲームになってる
一応理論上は打ち手側の収益＞店の利益にする手法も存在するがそれをさせない為にホールコンやカメラでの監視とハウスルールっていう打ち手絶対不利の後付けを用意してる
134: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 05:45:13.893 ID:eQ1HqCAb0.net
パチカスは勝った時の話しかしないよ
135: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 05:46:55.129 ID:2M9r7E2i0.net
負けた日は集計してないんだろ
138: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 05:51:27.977 ID:dolxoaHo0.net
ギャンブルしてる人なら胴元が勝つか負けるかなんてどうでもいい
大事なのは自分が勝てるかどうかだけ
139: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 06:01:03.378 ID:eQ1HqCAb0.net
胴元が勝つもクソも最初にテラ銭引いて残りを配当金にしてんだから客同士の取り合いなだけだろ
140: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 06:04:05.333 ID:r1tZ0TLfd.net
>>139
それは物によって違うだろ
142: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 06:07:27.757 ID:u16YXiN3d.net
キャバクラに行ってやれる奴も居ればやれない奴もいる
それどころかそこでキャバ嬢を引っ掛けて貢がせる奴もいる
だけど店は儲かってる
そんな感じかな
146: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 06:29:55.842 ID:I7W0BR7s0.net
トータルで見たら客側が負ける
その客の中に負ける人と勝つ人がいて負ける人の方が多い
自分が勝つか負けるかはトータルとは別の話
148: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 06:43:52.095 ID:YVLXVJ2h0.net
むしろ胴元が勝てないのにギャンブル提供してたらびっくりする
150: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 06:48:26.046 ID:EO5E2C320.net
ギャンブルで借金しながら言ってそう
155: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 07:22:14.195 ID:qT1d3SdR0.net
ちょっと昔に数学的に絶対勝てる方法編み出した家族が色んなカジノを出禁になりながら荒稼ぎした話はあるが
まぁどう考えても（客が来るなら）胴元が儲かるようになってる
156: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 07:30:45.319 ID:kVyhCMOya.net
胴元は勝つとかそういうことじゃねんだわ
169: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/07/10(月) 07:48:41.717 ID:lEL/HrQS0.net
勝つのは胴元とほんの一部の上手い客
9割以上は負けるのが現実
170: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 07:51:04.494 ID:8kHJ6stxd.net
胴元が勝つようにできてるというよりはプレイヤーが負けるように出来てるってことじゃね？
どういう理屈か知らんけどたまに勝ち越してる個人がいるらしいが
174: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 08:04:19.179 ID:nWJgM9EQd.net
>>170
プレイヤーっていう視点で見れば
胴元からの還元率がほとんどのギャンブルで決まってるということを考えれば勝つことはほぼ無い
が
プレイヤーをA、B、C
と分けた場合は例えばＡが勝つことはありうる
その分BやCが負ければいいだけだから
178: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 08:18:36.825 ID:zVRF/3Esp.net
これは考え方が駄目
胴元が勝ってくれないとパチンコが消えてしまう
だから逆に遠隔でも何でもして勝って維持してくれないと生きる活力が無くなる
179: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 08:19:22.040 ID:puCAnv7g0.net
>>178
諸共に死んでくれた方が良い
180: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 08:25:47.734 ID:vACR5e7h0.net
そりゃ電気代も機械代も人件費もかかるんだから遊ぶやつに渡す利益なんぞ、なぁ
181: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 08:33:52.498 ID:xu7fbMOY0.net
食べ放題も客が入ってれば全体として店がマイナスになることはないが各個人に注目すれば利益が出ない客もいる
その補填はあまり食べないけど来てる客達がする
182: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 08:36:05.294 ID:4gu76wbq0.net
まだこのスレあったのか
184: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 08:56:25.108 ID:FTPkJBJYd.net
あくまで総トータルで胴元は損しないだけでギャンブルしてる奴全員が負けるわけではない
ただ勝ったやつと胴元の利益分負けてる奴が居るだけ
187: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 09:48:08.477 ID:lAMjhnx90.net
平均したら胴元が勝つに決まってる
んで、別に趣味で行って楽しむのを否定はしてない
いつか負けた分取り戻せるはずだからって必死になってる奴がアホと言ってるだけ
161: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 07:36:38.990 ID:dHIEVnMpM.net
手数料をそもそも勝ち、と言うなら
コンビニで貴方がジュース買ったら店が利益を上げますよね
物を消費するのは負けてるってことですかね？
163: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 07:37:55.221 ID:dHIEVnMpM.net
また論破してしまった
172: 以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/07/10(月) 07:52:38.028 ID:+zN+hbiLd.net
そりゃギャンブルやってたら自分が勝てるって信じたいよな
元スレ: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1688929410/
同人音声ちゃんねる をフォロー
コメント